العربية. نت - الاثنين 4 ديسمبر 2006
اسم البرنامج: بانوراما
مقدم الحلقة: سمار جابر
تاريخ الحلقة: السبت 2-12-2006
ضيوف الحلقة:
د. غطاس خوري (قيادي في قوى 14آذار)
أمين شري (نائب في البرلمان اللبناني عن حزب الله)
عباس البياتي (عضو مجلس النواب العراقي)
محمد بشار الفيضي ‘ناطق باسم هيئة علماء المسلمين في العراق)
محمد الحوراني (ناطق باسم حركة فتح)
إسماعيل رضوان (متحدث باسم حركة حماس)
- كيف تنظر وزيرة الخارجية الأميركية إلى الأزمات الساخنة في لبنان والعراق وفلسطين
![lebanon4all/estefham.gif](http://lebanon4all.9.<a href="http://www.forumer.com">forumer</a>.com/html/emoticons/lebanon4all/estefham.gif)
وما هي الحلول كما تراها الإدارة الأميركيةنبحث في بانوراما الليلة ما جاء في لقاء خاص أجرته العربية مع كونداليزا رايس.
سمار جابر: أهلاً بكم مشاهدينا إلى بانوراما الليلة, هذا العنوان سيكون محور حلقتنا لكن دعونا نتوقف أولاً مع موجز لأهم الأنباء.
[موجز للأنباء]
سمار جابر: لبنان والعراق وفلسطين ثلاث ملفات ساخنة تناولناها في لقاء خاص أجرته العربية مع وزيرة الخارجية الأميركية كونداليزا رايس, في هذا اللقاء أكدت رايس دعم الولايات المتحدة للشعب اللبناني والعراقي والفلسطيني, مشيرة أن جميع هذه الشعوب تبحث عن مستقبل واحد يجمع بين السلم والديمقراطية.
وسنبحث مع ضيوفنا في هذه الموضوعات الثلاثة كما جاءت في تصريحات الوزيرة رايس في حديثها للزميل سعد السيلاوي, ولنبدأ ما قالته عن الوضع في لبنان.
عودة للأعلى
رايس تتحدث للعربية عن المواضيع الساخنة
سعد السيلاوي: قلتم أنكم تدعمون حكومة السنيورة وفي نفس الوقت وبآلتكم العسكرية وطائراتكم التي قدمتموها لإسرائيل وسلاح الجو الإسرائيلي تم تدمير بلد السنيورة لبنان واللبنانيين, اللبنانيون اليوم في الشارع, المعارضة اللبناني تحشد في الشارع ضد حكومة السنيورة إذاً كيف تعلقين
.. لا يوجد ترجمة..سمار جابر: إذن هذا بعض ما جاء على لسان كونداليزا رايس وزيرة الخارجية الأميركية بالنسبة للوضع في لبنان, ونعتذر عن عدم وجود الترجمة لخلل فني تقني.. على كل كونداليزا رايس أشارت على دعمها للحكومة اللبنانية برئاسة رئيس الحكومة فؤاد السنيورة, مشيرة إلى أن الأوضاع تغيرت لاسيما بعد مساندة الولايات المتحدة لأميركية للبنان أبان العدوان الإسرائيلي عليه, وكيف وجدت القوات الدولية وانتشرت القوات اللبنانية الأمنية في الجنوب اللبناني.
على كل لمناقشة ما جاء في هذا الكلام, معنا عبر الهاتف من بيروت الدكتور غطاس خوري القيادي في قوى الرابع عشر من آذار, وأيضاً ينضم إلينا من العاصمة اللبنانية أمين شري النائب في البرلمان اللبناني عن كتلة حزب الله, أهلاً بكم أبدأ مع السيد غطاس خوري, إلى أي مدى دكتور غطاس ترون أن التصريحات الأميركية لاسيما على لسان رايس بدعم الحكومة اللبنانية هو دعم قوي للحكومة في ظل الوضع الراهن
د. غطاس خوري: أول شيء هذه الحكومة تستمد شرعيتها من الدستور اللبناني ومن التأييد المجلس النيابي اللبناني ومن القوى التي تدعمها, ولكن نحن لسنا نعيش في جزيرة في هذا البلد هنالك دعم عربي واضح لهذه الحكومة, وهنالك أيضاً دعم دولي من الأصدقاء والحلفاء, وأظن أن أي حكومة في العالم إذا لم تعترف بها لم يعترف بها المجتمع الدولي تواجه مشكلة حقيقية, هذه حكومة قائمة على الشرعية اللبنانية وعلى الدستور وهي مدعومة من كل القوى الدولية.
سمار جابر: ولكن استمعنا اليوم نحن نأخذ كلام رايس كملفات في هذه الحلقة من بانوراما، كلام رايس بالتحديد ككلام أميركي صادر عن وزيرة لخارجية ماذا يعني لحكومة السنيورة
د. غطاس خوري: يعني لحكومة الرئيس السنيورة أن المجتمع الديمقراطي الحر في العالم لن يتخلى عن لبنان, ويعني أن الكلام عن وجود صفقة جانبية تقوم بها الولايات المتحدة مع سوريا أو حلفاء سوريا غير وارد, ويعني أيضاً أن هذه الحكومة مستمرة بإرادة اللبنانيين وبإرادة المجتمع العربي وبدعم المجتمع الدولي.
د. غطاس خوري: سيد أمين شري يعني رايس قالت في حديثها عن الوضع في لبنان أنه كما هناك معارضة للحكومة ونزلت هذه المعارضة إلى الشارع, أيضاً كان هناك موالون للحكومة ونزلوا أيضاً إلى الشارع, ولكن الولايات المتحدة الأميركية تؤيد حكومة الرئيس السنيورة, كيف تقرؤون هذا التأييد
وهل عطّل بالفعل المطالب المستقبلية للمعارضة أم أو حدّ منها في ظل هذا التأييد الدوليأمين شري: يعني في الواقع خلينا نتكلم شيء عن الماضي وهو من خلال طاولة الحوار التي أجراها الرئيس بري, لقد كان هناك مشروع قدمه دولة الرئيس بري إلى الفريق الحاكم وإلى فريق 14 شباط بالتحديد على أن يكون توسعة للحكومة وأن يكون الرئيس السنيورة هو رئيس الحكومة رئيس الوزراء, كذلك الأمر على قاعدة المشاركة ضمن الثلث الضامن, ولكن للأسف هناك كان تدخل أميركي سافر من خلال السفير فلتمان من أجل تفويت الفرصة على هذا المشروع, كذلك الأمر الدكتور غطاس خوري يعلم جيداً ماذا قدم النائب سعد الحريري إلى حزب الله وحركة أمل خاصة في هذا الموضوع, للأسف عندما نجد إنه هناك إجهاض لتسوية ما هي عنوانها الشراكة والوحدة الوطنية يكون اللاعب الأميركي هو الأساس في هذا الموضوع, والدليل على ذلك كان هناك عدة اتفاقات, نحن نعلم من أجهض اتفاق الرياض الذي جرى مع حركة أمل وحزب الله والنائب سعد الحريري بمشاركة سعودية, الذي أجهضه هو السفير الأميركي من خلال بعض السياسيين اللبنانيين يلي كل اللبنانيين يعرفوهن ماذا حصل في ذلك الوقت..
سمار جابر: دعني أنتقل إلى الدكتور غطاس لنسمع رأيه خاصة بما أشرت إليه, إلى أن هناك تغطية أميركية ورأي أميركي هو مسيطر من خلال هذا الكلام الذي سمعناه
دكتور غطاس.د. غطاس خوري: أولاً أظن أننا إذا أردنا إجراء حوار على الشاشة يكون معقول ومنطقي يجب أن لا نتهم بعضنا البعض بالعمالة, ولا يجب أن نتهم بعضنا بعض باستخفاف عقولنا لكي نسمع من السفير الأميركي وننقاد له, نحن قوى سياسية لبنانية موجودة قبل أن يوجد السفير الأميركي وبعده, ونحن قوى سياسية لنا تمثيلنا على الأرض ويجب على القوى التي في وجهنا أن تعترف أن لنا تمثيل على الأرض كما لها تمثيل على الأرض, نحن لم نقل يوماً إذا أردنا أن نستعمل نفس المنطق لم نقل يوماً أنهم عطّلوا جلسات الحوار بسبب الإصرار السوري على عدم تمرير المحكمة الدولية وخاصة أنهم انسحبوا مرتين من هذه الحكومة عندما يحين الأوان للتصويت على المحكمة الدولية, نحن نقول أن لديهم قضية إذا كانت القضية هي التمثيل في الحكومة فنحن مستعدون للنقاش, أما إذا ابتدئنا باتهام بعضنا البعض بأننا نتلقى أوامر من الخارج فللأسف لن نصل لأي مساحة للحوار المتبادل.
عودة للأعلى
لبنان لا يمكن أن يحكم بتفّرد فئة من فئاته
سمار جابر: من هنا دكتور غطاس دعنا ننتقل لبنانياً بما أنك تتحدث.. دكتور غطاس بما أنك أشرت إلى لبنانية الوجود إن كانت معارضة أو موالاة، من هنا إلى أي مدى لدى الحكومة أو مواليين للحكومة إمكانية لسماع صوت من تظاهر بالأمس ومن يعتصم اليوم لإيجاد مخرج لبناني لبناني لما يجري
د. غطاس خوري: يا سيدتي في النهاية المخرج سيكون لبناني لبناني، هذا البلد لا يمكن أن يحكم بتفّرد فئة من فئاته, ولا يمكن لأي فئة أن تأخذه لأي مكان لا تريده الفئات الأخرى هكذا قام لبنان وهكذا يستمر, لكن على المطالب أن تكون معقولة ومنطقية وعلينا أن نطرح الأمور كما هي, اليوم هنالك مطالبة بالثلث المعطل في هذه الحكومة جيد, نحن أيضاً نطالب بالثلث المعطل في رئاسة الجمهورية, هنالك رئيس للجمهورية تم التمديد له عنوة عن كل اللبنانيين وبظل وجود الوصاية السورية, وتم انتخاب مجلس نيابي جديد وما زلنا يتمسك فريق 8 آذار وحلفائه وخاصة حزب الله بهذا الرئيس ولا يسمحوا بتغيير هذا الرئيس.
سمار جابر: أمين شري دكتور أمين شري دكتور غطاس..
د. غطاس خوري: الحل يبدأ برئاسة الجمهورية ومن ثم الحكومة ومن ثم كل شيء..
سمار جابر: من هنا دعنا نتوجه بهذا السؤال أو بهذا الطرح للسيد أمين شري, رئاسة الجمهورية في سلة واحدة مع الحكومة, برأيكم يعني كرد على هذا الكلام وكسقف زمني للاعتصام إلى أين
وماذا سيحصلأمين شري: في الشق الأول نعترف جميعاً أن هناك مأزق سياسي موجود على الساحة اللبنانية, وهذا المأزق السياسي نتيجة انقلاب الفريق الآخر على تفاهم رسى سنة 2005 خلال الانتخابات النيابية مع السيد وليد جنبلاط وسعد الحريري وحركة أمل وحزب الله, كان هذا التفاهم الانتخابي على أساس تفاهم سياسي ضمن ثوابت محددة, عندما انقلبوا علينا في هذه المواضيع الثوابت السياسية نحن لم يعد لدينا ثقة معينة, لذلك كل ما في الأمر إذا نريد الإصلاح والتغيير الإصلاح يبدأ من خلال انتخابات نيابية مبكرة على قاعدة قانون انتخابي جديد, ومن ثم نبدأ على أساس أن تكون هناك حكومة وحدة وطنية وانتخابات رئيس جمهورية, الإصلاح يبدأ الأساس إصلاح سياسي في البلد أو في أي بلد ديمقراطي يبدأ من خلال انتخابات نيابية, نحن نوافق الدكتور غطاس خوري أن يكون هناك إصلاح وتغيير خاصة في هذا المأزق السياسي، أما موضوع عفواً.. أما موضوع المحكمة الدولية نحن حسمنا هذا الموضوع على طاولة الحوار في 2 آذار من خلال الجدول الذي أرساه الرئيس بري في النقاط المتعددة, نحن مع كشف قتلة الرئيس الحريري ونحن في المبدأ مع المحكمة ذات الطابع الدولي, والأستاذ غطاس خوري يعرف جيداً ماذا فعل الدكتور بهيج طبارة في 12/ 12 يوم اغتيال الزميل جبران تويني مع الرئيس بري ومع قيادة حزب الله بكيفية الاتفاق على التفاصيل في هذا الموضوع, إنما هم يريدون أن لا ندخل في التفاصيل من أجل أن يكونوا مستأثرين بالسلطة والتفرد وأن نكون نحن..
سمار جابر: إلى أين
د. غطاس خوري: ليس هناك خيار ثاني نحن أمام.. قبل الاعتصام أو التظاهرة الحاشدة التي ليس لها مثيل في لبنان الرئيس بري طرح مشروع متكامل, على أن يكون توسعة للحكومة ضمن الثلث المشارك أو الضامن على أن يبقى الرئيس السنيورة ضمن البيان الوزاري, مع العلم أنه في السابق الرئيس السنيورة انقلب على البيان الوزاري في قمة الخرطوم, هذا هو أداء رئيس الحكومة مع هذه القوى السياسية المشاركة.
سمار جابر: ليس لدينا الوقت الكافي أنا أسأل بالتحديد, بعد هذا الاعتصام إذا كانت الحكومة متمسكة لديها كما تقول الشرعية, لديها الضمانات الدولية والعربية, إلى أين يمكن أن يصل الاعتصام
هل هناك استقالة نيابية أو عصيان مدني أو ماذاأمين شري: هذه الحكومة ليست لها الصفة الشرعية أو الدستورية حسب مقدمة الدستورية في الفقرة ي, لا شرعية للسلطة تتناقض مع ميثاق العيش المشترك أو طبعاً مع الميثاق الوطني, كذلك الأمر في المادة 95 يجب أن يكون التوزيع بين الوزراء على الطوائف توزيع عادل هذا من الناحية الدستورية ومن الناحية الشرعية لا تملك دستورية أو شرعية, أما من الناحية الشعبية في رأي جميع الإعلاميين العالميين والمحللين هذه الأكثرية الشعبية التي حُشدت في ساحة رياض الصلح أو في ساحة الشهداء هي التي طلبت من الحكومة أن تستقيل, أنا أتمنى على رئيس الوزراء اللبناني أن يستجيب لطلب الأكثرية اللبنانية وأن يكون في رحاب هذا الوطن, وأن يترك هذا القصر الموجود فيه هو ووزراءه من أجل أن ينضم إلى كافة الجهود اللبنانية, نحن لا نريد انقلاب ولا نريد إطاحة نريد مشاركة في التحديد المشاركة على أساس أن يكون هناك توازن سياسي من أجل أن نحكم أنفسنا بأنفسنا دون أن يكون هناك تدخل خارجي لا من البعيد ولا من القريب.
سمار جابر: عفواً سيد أمين سؤال أخير للدكتور غطاس, دكتور غطاس يعني يكثر الحديث مع وجود الاعتصامات والتظاهرات عن مبادرات وحوار, إلى أي مدى يمكن بالفعل الحديث عن ذلك في ظل الظروف الراهنة
د. غطاس خوري: أول شيء لا نريد أن نيأس الوطن اللبناني ولا الوطن العربي, بالنهاية يجب أن يكون هنالك حلول لكن هذه الحلول يجب أن تكون منطقية, الزميل النائب شري يشكك حتى في شرعية المجلس النيابي ويدعو إلى انتخابات نيابية جديدة رغم هذه الانتخابات لم يمضَ عليها أكثر من سنة, ولم يشكك في شرعية رئيس الجمهورية القابع في قصره غصباً عن اللبنانيين وغصباً عن طائفته إذا أراد للتسع سنوات الماضية هناك مشكل في المنطق, كيف يمكن التشكيك بمجلس نيابي تم انتخابه الآن ولا يشكك برئيس جمهورية تم التمديد له قصراً وهو موجود عنوة.
سمار جابر: دكتور غطاس دعنا نتحدث.. هل هنالك كما أشرت مبادرة أو حوار جديد
د. غطاس خوري: نعم إذا أرادوا الحل.. الحل يقبع في أن نتفق على سلة إصلاحات تبدأ برئاسة الجمهورية بحكومة وحدة وطنية وبحل كل الأمور العالقة, وبأن تكون المحكمة الدولية خارج هذه النقاشات إذا فعلياً أرادوا أن يقرنوا العمل بالقول, قالوا أنهم مع المحكمة الدولية ونحن نصدقهم ونريد أن نقرن القول بالعمل وأن نتفق على سلة إصلاحات تبدأ برئاسة الجمهورية.
سمار جابر: دكتور غطاس شكراً جزيلاً لهذه المشاركة في هذه الحلقة من بانوراما الليلة.
وأيضاً لا بد أن أشكر ضيفي أمين شري النائب في البرلمان اللبناني عن كتلة حزب الله وعذراً لضيق الوقت شكراً جزيلاً لكم.
سنعود إليكم بعد الفاصل لنبحث ما قالته وزيرة الخارجية الأميركية عن العراق.
[فاصل إعلاني]
سمار جابر: أهلاً بكم من جديد مشاهدينا, في لقائنا مع وزيرة الخارجية الأميركية شددت رايس على ضرورة تعزيز قدرات الحكومة العراقية تمهيداً لتوليها مسؤولية الأمن في البلاد, نتابع معاً ما قالته وزيرة الخارجية الأميركية ثم نحاور ضيفينا.
المصدر